Nidheg/Вторжение России на Украину,Причины: различия между версиями
Turion (обсуждение | вклад) |
Turion (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
||
Строка 38: | Строка 38: | ||
Да. до майдана ещё годы, а эти люди уже готовятся в вооружённой агрессии. | Да. до майдана ещё годы, а эти люди уже готовятся в вооружённой агрессии. | ||
<br clear=all> | |||
== Украина. акт второй. второй майдан == | == Украина. акт второй. второй майдан == | ||
Строка 51: | Строка 51: | ||
В итоге ситуация для кремля получается ещё хуже чем с евроинтеграцией. Мало того что в соседней стране свергли диктатора, так ещё и выявили огромный шлейф коррупционной деятельности за ним. Плюс опять же, ставленника России свергли. Такой пощёчины диктаторскому самолюбию Путин точно не мог простить. В итоге по щелчку пальцев в Украине активизировались ячейки сепаратистов, примером которых является та же организация «донецкая республика». | В итоге ситуация для кремля получается ещё хуже чем с евроинтеграцией. Мало того что в соседней стране свергли диктатора, так ещё и выявили огромный шлейф коррупционной деятельности за ним. Плюс опять же, ставленника России свергли. Такой пощёчины диктаторскому самолюбию Путин точно не мог простить. В итоге по щелчку пальцев в Украине активизировались ячейки сепаратистов, примером которых является та же организация «донецкая республика». | ||
[[Файл:Prichiny dnr4.jpg]] | [[Файл:Prichiny dnr4.jpg|thumb|left]] | ||
На Фото например будущий полевой командир днр,который позже получит позывной «Моторолла», на пророссийском митинге в Харькове. Важным нюансом тут является что на этот пророссийский митинг он приехал из России, из Ростова-на-Дону. | На Фото например будущий полевой командир днр,который позже получит позывной «Моторолла», на пророссийском митинге в Харькове. Важным нюансом тут является что на этот пророссийский митинг он приехал из России, из Ростова-на-Дону. | ||
Строка 58: | Строка 58: | ||
Притом к аннексии Крыма кремль подготовил общественное мнение. В итоге населению России это преподнесли как маленькую победоносную войну, без единого выстрела. | Притом к аннексии Крыма кремль подготовил общественное мнение. В итоге населению России это преподнесли как маленькую победоносную войну, без единого выстрела. | ||
==Крым и рейтинги== | == Крым и рейтинги == | ||
[[Файл:Prichiny putin.png|thumb|right|500px]] | [[Файл:Prichiny putin.png|thumb|right|500px]] | ||
[[Файл:Prichiny putin2.png|thumb|right|500px]] | [[Файл:Prichiny putin2.png|thumb|right|500px]] |
Версия от 09:24, 17 января 2023
Главной и основной причиной вторжения является (как и во многих других военных конфликтах) исторический реваншизм помноженный на желание диктатора усидеть в тёплом президентском кресле подольше. Далее об этом поподробнее.
Немного истории
Один из ключевых моментов, который отпечатался в мышлении населения России- распад ссср. именно он дал почву для того чтобы политики популисты могли пользоваться идеями реваншизма, что бы получить народную поддержку. И последние 20 лет власть, подмявшая под себя все сми, не пыталась это сгладить, а наоборот поддерживало данный огонёк в умах людей, усиливая нотками ресентимента.
Масштаб амбиций зачастую простирается за пределы границ самой СССР, вплодь до границ всех стран варшавского договора и форта Росс в Америке.
Грузинский кейс
Притом ресентимент является важным составляющим данного уравнения. Именно он объясняет агрессивность действий России. Впервые это наглядно стало видно на вторжении в Грузию в 2008 году. В Грузии тогда президентом был Михаил Саакашвили, который был избран после «революции роз». Он произвёл ряд почти либертарианских реформ в экономике Грузии (тут надо отдать дань уважения его министру финансов Кахе Бендукидзе, который был либертарианцем), и провёл масштабную кампанию по борьбе с коррупцией. И да, он сменил на посту пророссийского президента, а это опять же пощёчина кремлю.
И тут надо понимать одну важную вещь. Имперский реваншизм по СССР это пропагандистский штамп для народа. Для российских чиновников все эти крики про «сферы влияния» и «геополитику» не более чем удобные темы для набора электоральных очков. Реальная же проблема заключалась в том что соседняя страна, с похожим историческим бэкграундом внезапно взяла… и смогла сменить коррумпированного президента, провести реформы, и в целом отойти от постсоветского наследия. Для кремля этот пример был неприемлем, так как он показывал людям в России пример того как может быть. Поэтому для команды путина предельно важно помешать Грузии. Поэтому раскачав обстановку в приграничном районе Россия начала интервенцию.
В итоге это привело к потере Грузией территории (кстати, до сих пор не присоединённой к России. Даже после проведённого недавно референдума о присоединении. это же вам не Херсон), а также экономических последствиях. Плюс Закрылась возможность для Грузии вступить в НАТО, из за появившегося территориального спора. В результате кремль достиг цели - осадил соседа, который попытался жить лучше чем Россия.
к Украине. первый майдан
Но случай с Грузией был первым силовым методом реализации подобных целей. Ещё в 2004 году в Украине произошла оранжевая революция. Из за чего же люди тогда вышли на площадь «Майдана Незалежности»? Вы будете удивлены, но тогда это было тоже из за Януковича. Оранжевая революция произошла после того как было объявлено что предварительно Янукович победил с отрывом в 3%. В итоге люди вышли и стали требовать расследования фальсификаций в ходе выборов.
В итоге 3 декабря 2004 года Верховный суд Украины признал, что определить победителя не представляется возможным, поскольку центризбирком нарушил шесть статей закона о ЦИК и восемь — закона о выборах президента. Участники президентской кампании, по мнению суда, не имели равного доступа к СМИ, а должностные лица исполнительной власти и местного самоуправления не соблюдали запрета на предвыборную агитацию. В итоге суд счёл невозможным «установить результаты реального волеизъявления избирателей» и назначил третий тур выборов на 26 декабря 2004 года. По итогам победил… Ющенко. А прокремлёвский Янукович остался не с чем.
И тут мы видим опасный для кремля кейс. Люди возмущаются несправедливым выборам, и в итоге происходят расследования и происходят перемены. Кремлю нельзя было допускать чтобы Украина после такого поворота начала жить хорошо (это если ещё не учитывать что Янукович был ставленником кремля, и лично путина. а это добавляет личной обиды от нашего диктатора). В итоге последующие годы Россия, через своих агентов влияния , навязывает Украине не выгодные сделки на газ, чем дестабилизирует экономику (в результате после расследования газовых сделок в тюрьму сядет Юлия Тимошенко).
Почему Россия тогда не применила силу , использовав какой-либо предлог? В 2004 году она была не готова, но… начала готовиться. В результате Россия начинает развивать сепаратистов в Украине.
В 2004 году, после революции из фанатов Януковича формируется организация «донецкая республика».
Притом это был довольно специфический сорт сепаратистов, которые хотели не просто обособления, но ещё и территорию соседней области (они выступали за восстановление Донецко-криворожской ССР).
До 2007 года они вполне себе законно существовали и транслировали свои идеи. и только после были признаны террористической организацией. И как показала история, не зря. По имеющейся информации из соцсетей известно что как минимум с 2009 года активисты данной организации проходили тренировки с боевым оружием в России, около Селигера.
Да. до майдана ещё годы, а эти люди уже готовятся в вооружённой агрессии.
Украина. акт второй. второй майдан
В 2010 году на президентских выборах в Украине всё же побеждает Янукович. В этот раз выборы прошли без существенных нарушений, так что он стал президентом на последующие 4 года. И был бы он президентом до конца своего срока, если бы на это время не пришлось соглашение об ассоциации Украины и евросоюза.
Соглашение об ассоциации евросоюза и Украины должно было послужить экономической интеграции Украины в европейскую экономику. Для кремля это был плохой прецедент. Так же как и в случае с Грузией это могло послужить примером что можно отвязаться от советского прошлого и полноценно интегрироваться в мировую экономику. И так как Янукович был де-факто человеком кремля, он на посту президента пытался всеми путями затормозить процесс подписание договора. В конечном итоге, когда поводов тормозить не осталось, он просто заморозил проект договора об ассоциации. Что в свою очередь привело к Евромайдану.
Первоначально на площадь майдана незалежности вышло небольшое количество студентов и молодёжи. Они чувствовали что страну пытаются развернуть по пророссийскому сценарию, по которому все соседи россии должны жить хуже чем Россия. В результате Янукович перехздит ту самую черту которая отличает проходимца, пусть и попавшего на пост президента, от диктатора.
Он начинает максимально жёстко разгонять протесты, что в итоге приводит в эскалации… и в итоге к его бегству в Россию.
В итоге ситуация для кремля получается ещё хуже чем с евроинтеграцией. Мало того что в соседней стране свергли диктатора, так ещё и выявили огромный шлейф коррупционной деятельности за ним. Плюс опять же, ставленника России свергли. Такой пощёчины диктаторскому самолюбию Путин точно не мог простить. В итоге по щелчку пальцев в Украине активизировались ячейки сепаратистов, примером которых является та же организация «донецкая республика».
На Фото например будущий полевой командир днр,который позже получит позывной «Моторолла», на пророссийском митинге в Харькове. Важным нюансом тут является что на этот пророссийский митинг он приехал из России, из Ростова-на-Дону. Создав таким образом себе casus belli Россия начинает одновременно и интервенцию в Крым и гибридную войну в Донецке и Луганске.
Притом к аннексии Крыма кремль подготовил общественное мнение. В итоге населению России это преподнесли как маленькую победоносную войну, без единого выстрела.
Крым и рейтинги
Медийная обработка граждан России тогда по сути заложила фундамент для дальнейшей интервенции. И как же?
А вот как. Аншлюз Крыма позволил путину исправить сложившуюся просадку рейтинга. А возросшие рейтинги привели к ощущению богоизбранности у стандартного коррумпированного диктатора( отдельно стоит заметить что рейтинги соцопросов хоть и отражают динамику, обычно являются сильно завышенными из за специфичности аудитории которая обычно готова участвовать в подобных опросах и методик их проведения). И это же объясняет нам причину по которой решили попытаться повторить откусывание куска от соседа…
Начиная с уже 2015 года рейтинг путина получил тренд на спад. Эйфория от новых территория спадала, зато наступал эффект от наложенных санкций. Эффект пусть и небольшой, но чувствительный. А с 2018 в России прошла пенсионная реформа, в ходе которой повысили возраст выхода на пенсию. И рейтинг путина посыпался до психологической для диктаторских режимов отметки.
Тут важно заметить что весь мир тогда сделал допустимой текущую ситуацию тем, что не дожал Путина санкционным давлением. Слабые санкции в сумме с высоким электоральным профитам указали Путину на то что метод быстрой аннексии очень удобен, так как профит превышает последствия. А значит... можно и повторить?
Л/Д-НР и 8 лет
Тем временем на территории Украины шла полноценная гибридная война. На тот момент Россия полностью отрицала своё участие в конфликте на территории Украины. Появляющаяся у донецких сепаратистов техника объяснялась тем что это трофеи отбитые у ВСУ. Правда как у ВСУ могли быть модификации танков которые есть только на вооружении России (как например т-80бвм и т-72б3) или же сложные системы пво , как всем известный бук.
/*к слову о ситуации с буком. Если просуммировать полученную информацию о ракете сбившей боинг, то получится интересная ситуация. У данной ракеты был интересный жизненный путь, начавшийся с хранения на военной базе на Украине. После ракета в составе комплексов бук была продана Грузии. Где в свою очередь была взята трофеем российскими войсками. Намеренно ли отправлен в Донецк именно этот бук или это совпадение установить невозможно.*/
Сейчас же российские политики в открытую признают что да, все эти годы на территории Украины действовали наши военные и чвк вагнера (отдельный момент что чвк в России запрещены законодательством и само существование вагнера это нарушение закона). Войска мялись в Донецке и Луганске, поставлялось вооружение сепаратистам, но ровно столько чтобы конфликт растягивался.
Но в чём был смысл всех этих действий? А это можно было понять взглянув на российские сми. В пропаганде по максимуму смаковали «что Украина теперь страдает отвернувшись от России», что там теперь все «злые нацисты-жио-бандеровцы» итд. Все эти 8 лет Россия проливала кровь людей чтобы не давать соседу развиваться и создавать себе бесконечные инфоповоды, отвлекая внимание людей от новостей внутри страны. Весь негатив оттягивался в сторону Украины и украинцев, с постепенной их дегуманизацией.
В результате за 8 лет подобной пропаганды это привело к рождению мема «что там у хохлов», а у целевой аудитории постепенно начала вырабатываться толерантность к данной теме. И вот в итоге мы находимся в той временной точке, когда кремль решил поднять интенсивность пропаганды и попытаться повторить аншлюз Крыма, но на большей части Украины. Это в сумме с тотальными просчётами привело к тому что теперь мы имеем полномасштабную войну.
пропаганда и просчёты кремля
А почему кремль умудрился так просчитаться и опростоволоситься в этом конфликте? Десятилетия пропаганды и скатывания в тоталитаризм сделали свои плоды. Следствием скатывания в тоталитаризм стало то что круг чиновников вокруг президента выродился в толпу жополизов, которые говорят ровно то что Путин хочет услышать, всегда только позитивные отчёты. А пропаганда… как было сказано в одном криминальном сериале« наркоторговец не должен употреблять собственный товар». Аналогично и с пропагандой, если ты делаешь пропаганду, а потом делаешь на основе неё выводы, то ты просто теряешь связь с реальностью. Разрушается механизм обратной связи. В итоге Путин живёт в мире розовых единорогов, где Россия до сих пор вторая армия мира(уже даже не третья и не пятая), у России всё отлично в финансовом секторе и промышленности (нет) а на Украине сплошь злые бандеровцы (нет). Можно сказать, вдохнул свою пропаганду на все ноздри.
Выводы. или кратко для тех кто не хочет читать весь текст
В сумме мы имеем в России диктатора с бэкграундом из спецслужб, который застрял в выдуманном мире нарисованном собственной пропагандой. Этот диктатор хочет сидеть бесконечно долго и боится потерять власть. И так как развить страну даже с столь огромным количеством природных ресурсов он не может, то ему остаётся только играть на контрасте с соседями. А это означает что никто из соседей России не должен развиваться лучше чем Россия. Иначе возникают сепаратисты, а пророссийские партии начинают коррумпировать экономику.
Соседи России это понимают. Но выбор у них не велик: либо смириться с участью (как например Белоруссия) либо искать того кто за тебя вступится. Второй вариант попробовала Грузия , попытавшись вступить в нато, но не успела. А вот казахстан под носом у России задружился с Китаем. В итоге кремлю приходится лишь злобно смотреть на демократические реформы Токаева (который буквально разносит культ личности предыдущего президента. ровно то чего боится Путин).
Украина не захотела смиряться с бесконечным отставанием пост-ссср, но не успела заручиться гарантиями тех кто моментально дал бы России по носу в случае войны.
Немного о НАТО
Либертарианцам из тех же США может показаться странным, но в восточной Европе положительно относятся к нато. И исходя из написанного выше читатель может догадаться почему. Без членства в нато и следующей из него взаимопомощи, под «соседскими объятиями» России уже давно бы страдали Эстония, Латвия, Литва, Польша. И эти страны на контрасте с нато помнят членство в ОВД (организации варшавского договора , созданного ссср). В отличие от НАТО членство в ОВД не было добровольным. Там состояли страны на которых распространилась советская зона оккупации после второй мировой войны. И в результате все понимают что нато это необходимость. И получается вполне даже по либертариански- если ты мал и слаб, чтобы сопротивляться левиафану, то просто объединяйся в договор с другими такими же. Именно поэтому Путин лучший пиарщик нато.
вопросы и ответы
-Нато спровоцировало Путина!!!(?)
Один из любимых мотивов путинской пропаганды. провоцировало ли в реальности нато Путина? Нет. и наиболее явно это видно что до 2014 года расходы нато падали, и страны восточной европы и Франция подумывали о том имеет ли смысл им состоять в нато. Но тут крымский аншлюз- и все снова дорожат своим членством в нато. Тем самым Путин оказался самым лучшим пиарщиком нато. Но нужно ли было нато если бы не он? История показывает что нет.
Если бы Путин хотел разрушения нато, то вместо захвата Крыма ему надо было всего лишь подождать пару лет в тишине, и нато бы сам развалился.
-есть ли в украине гонения на русскоязычное население? майдан и русский язык.
Нет . Это также ложь распиаренная российской пропагандой. На русский язык в Украине нет гонений, как и на самих русских. Более того, до 50% численности батальона Азов это русские, а 15% из даже до сих пор имеют российские паспорта. Для них эта война стала противостоянием современного западного мира против нового воплощения ссср, и они выбрали свою сторону. На майдане так же не было притеснения по языковому или национальному признаку. Это могут даже засвидетельствовать 2 члена ЛПР которые были на майдане.
-майдан это проект цру и госдепа сша! (?)
Нет. Майдан произошёл именно так не по причине некой злой воли из США. Все произошло из за того что в попытке перейти от президентства к диктатуре Янукович (а он скорее агент кремля а не цру) применил настолько жёсткие методы, что для украинцев вопрос его свержения стал вопросом чести и принципа.
Не цру отдало приказ омону избивать студентов в кровь. Не цру посадило снайперов на крышу, которые стреляли по протестующим.
-нато строит военные базы вокруг России! (?)
Ещё один тезис скопированный подчистую у российской пропаганды. Обычно вера в этот тезис сопутствует незнанию человеком географии и неумением читать карты. Например обычно умалчивается что военные базы нато на южных границах России строились для логистики в Афганистан, и на данный момент многие уже заброшены. Второй крайне важный момент, связанный с предыдущим - даже в России, в городе Ульяновск была до недавнего времени логистическая военная база НАТО.
Если вы при этом считаете что нато действительно враждебно к России, то как по вашему разрешили строительство этой военной базы и проход логистики по территории России?
-Легитимен ли референдум в Крыму?
Нет. Притом по двум фактам. Во-первых, путинский авторитаризм за прошедшие годы научился имитировать демократию. На выборах в России почти не идёт речи о реальных демократических процедурах.
Никто не занимается расследованием нарушений, а результаты выборов по участкам так что вызывают смех у любителей теории вероятности. Во-вторых, референдум проведённый под дулами автоматов это по определению не демократично.
Согласитесь, когда на вас на избирательном участке смотрит такой вот пулемётчик, вариантов становится не много.
Альтернативные варианты причин
Из альтернативных предпосылок для начала войны, нельзя не упомянуть теорию связанную с газом, которая пользуется отдельной популярностью у российских неореакционистов. Суть состоит в том что сила России базируется на экспорте нефти и газа. Россия ощущает это как почти -монопольное положение на рынке, с возможностью диктовать свою волю европе. Украина же в этом плане была потенциальной проблемой. В частности в Крыму, который Россия первым захватила, были разведанные запасы газа. Которые могли бы дать Украине возможность энергетической независимости от соседа. И это причина по которой Крым отняли первым. Донецк и Луганск стали целями не просто так, это были районы в которых перспективно можно было добывать сланцевый газ.
То Есть… вся эта война, это попытка монополиста сохранить свою монополию методом агрессивного насилия.
Если это читает кто то из кокуса мизеса
Отдельно я хочу обратиться к членам кокуса мизеса ЛП США. То , с каким рвением в вашей среде происходит тиражирование кремлёвской пропаганды вызывает у нас много вопросов. Но гораздо хуже тот факт что из ваших слов следует что стремление к свободе у жителей других стран может появляться только вследствие влияния цру. В таком случае вы должны быть последовательными- если цру стимулирует стремление к свободе в мире, то они делают благое дело /*сарказм*/. Но всётаки, вероятнее ЧТО ЛЮДИ САМИ ПО СЕБЕ СТРЕМЯТСЯ К ЦЕННОСТЯМ ДЕМОКРАТИИ И СВОБОДЫ.
Ещё крайне странно смотрится что люди, которые какое-то время назад защищали шествие в Шарлотсвилле… кричат про нацистов на Украине. Открою вам тайну, но со стороны, в такие моменты вы выглядите как люди которые завидуют украинским альтрайтам. Вы завидуете им что они в своём народе пользуются уважением, а вы в своём нет. Попробуйте подумать о причинах этой разницы.
на этом всё.
Nidheg 17.01.2023